Czy prokurator może podważyć dochodzenie Policji?

[guciokobuch]

 Dnia 27.08.2013 roku uległem wypadkowi na motocyklu. Kierowca samochodu z miesięcznym doświadczeniem wyjeżdżając z prawej strony z drogi wewnętrznej na drogę publiczną jednocześnie włączając się do ruchu nie ustąpił mi pierwszeństwa przejazdu w wyniku czego doszło do zderzenia naszych pojazdów. Wiedząc że nie jestem wstanie wiele zrobić spróbowałem odbić w lewo w wyniku czego nie uderzyłem w samochód przodem lecz prawą stroną motocykla i mojego ciała. Cały problem polega na tym że te skrzyżowanie nie było oznakowane. Policja twierdzi że ja miałem pierwszeństwo , natomiast kierujący samochodem upiera się że skoro nie było znaków to obowiązuje zasada prawej ręki. Dziś dowiedziałem się od policjanta prowadzącego sprawę że po raz kolejny przesłuchał kierującego samochodem tym razem jako oskarżonego i że skierował akt oskarżenia do prokuratury. I tu jest moja wątpliwość. Czy prokurator może odrzucić oskarżenie? Albo np. uznać moją współwinę skoro nie było znaków? Gdyby tak się stało nici z odszkodowania. Proszę o pomoc.

[marian65]

Wydaje mi się że policjant niema racji. W przypadku baraku oznakowania na skrzyżowaniu obowiązuje reguła prawej ręki. Jeśli więc prokurator zauważy ten szczegół to masz przechlapane...

[MisterTwister]

Wydaje mi się, że istnieje obowiązek oznakowania skrzyżowań dróg. Jeśli takich oznaczeń nie ma, należy takie skrzyżowanie traktować jako skrzyżowanie dróg równorzędnych, na których obowiązuje zasada prawej ręki.

Gdyby to była droga wewnętrzna, to przed skrzyżowaniem z drogą publiczną powinien stać na niej znak ustąp pierwszeństwa, albo stop, ewentualnie informacyjny o pierwszeństwie na skrzyżowaniu.

[dembis]

Wydaje mi się że policjant niema racji. W przypadku baraku oznakowania na skrzyżowaniu obowiązuje reguła prawej ręki. Jeśli więc prokurator zauważy ten szczegół to masz przechlapane...

W czym przechlapane? Nie dostanie chłopak kasy z OC, a jak uznają jego winę to dostanie mandat, punkty na konto i kierowca auta naprawi szkodę z OC motocyklisty.

[kawasakiER6]

jeżeli nie było oznakowane skrzyżowanie to skąd informacja że wyjeżdżał z drogi wewnętrznej

[guciokobuch]

Policja ma informację z urzędu miejskiego o kategorii dróg. Z tej informacji JASNO wynika że jechałem publiczną a on wewnętrzną. Prawo wyraźnie mówi że zasada prawej ręki obowiązuje na drogach o tej samej kategorii. A jeżeli ktoś porusza się publiczną drogą a ktoś wyjejżdża z wewnętrznej to pierwszeństwo ma kierujący publiczną. Wewnętrzna jest traktowana jak wyjazd z posesji. Czy na każdym wyjeździe z posesji stoi znak ustąp lub stop? NIE!!! Więc dlaczego kierujący samochodem miał pierwszeństwo? Proszę o podstawy prawne tych co twierdzą że ja powinienem ustąpić.

[guciokobuch]

[guciokobuch]

Kierowca samochodu nawet nie poruszał się po drodze która miała by nazwę.

[kawasakiER6]

jeżeli nie było oznakowane a obie drogi byly utwardzone (wyasfaltowane) to owszem masz rację jednak tamten ma wymówke ze nie wiedział i tez jest kryty

[MisterTwister]

Jak inaczej można rozpoznać czy droga jest publiczna, czy wewnętrzna? Dzwoniąc do magistratu?

[YogiSc]

Jesli wyjechal z drogi wewnetrznej jest wlanczajacy sie do ruch, natomiast jesli sytuacja miala miejsce na osiedlu w strefie ruchy lub w obsarze drogi wewnetrznej decyduje prawa strona

[MisterTwister]

Jesteś w obcym mieście, jeździsz po osiedlu szukając jakiegoś adresu. Dojeżdżasz do nieoznakowanego skrzyżowania, jak masz się zachować? Skąd możesz wiedzieć na jakiej drodze aktualnie się znajdujesz? Przecież na osiedlach są drogi publiczne i wewnętrzne. Drogi bardzo podobne do siebie, niczym tak naprawdę nie różnią się.

YogiSc - jak Ty byś się zachował na takim skrzyżowaniu nieoznaczonym?

[kawasakiER6]

ja rozumiem po prostu że drogą którą jechał motocyklista "w domyśle" była główną z pierwszeństwem

[Zajarany_zyciem]

https://mapy.google.pl/maps?q=ruda+%C5%9Bl%C4%85ska,+wawelska&hl=pl&ie=UTF8&ll=50.303103,18.855048&spn=0.000498,0.001206&sll=50.375789,18.977999&sspn=0.126336,0.308647&t=h&hnear=Wawelska,+Ruda+%C5%9Al%C4%85ska,+%C5%9Bl%C4%85skie&z=20

 

Ja bym nie wiedział, która droga jest jaka jadąc ul. Wawelską albo wyjeżdżając z osiedla.. zachowałbym się zgodnie z Regułą Prawej Ręki.

Edytowane 1 Grudnia 2013 przez Zajarany_zyciem

[Grzesiek CBR]

Zacznę od tego,że nie ma czegoś takiego jak bycie współwinnym. Podobno czasami starają się na siłę zrobić współwinność, jednakże mój prawnik mówił,że nie ma czegoś takiego.

Z prokuraturą bywa różnie.
Jeśli uda Ci się załatwić to,że jechałeś drogą głowną,a on wewnętrzną tak jak policja twierzi,że urząd gminny tak im powiedział,to warto mieć to na papierze,to będziesz miał niepodważalną obronę.

To wygląda jak normalna sytuacja w mieście co jest głowna droga przez miasto wzdłuż różnych osiedli i to by było chore,że puszczać byś musiał każdego wyjezdzajacego z blokowiska.

[Gość *magik*]

Wydaje mi się, że istnieje obowiązek oznakowania skrzyżowań dróg. Jeśli takich oznaczeń nie ma, należy takie skrzyżowanie traktować jako skrzyżowanie dróg równorzędnych, na których obowiązuje zasada prawej ręki.

Gdyby to była droga wewnętrzna, to przed skrzyżowaniem z drogą publiczną powinien stać na niej znak ustąp pierwszeństwa, albo stop, ewentualnie informacyjny o pierwszeństwie na skrzyżowaniu.

 

Jesteś w obcym mieście, jeździsz po osiedlu szukając jakiegoś adresu. Dojeżdżasz do nieoznakowanego skrzyżowania, jak masz się zachować? Skąd możesz wiedzieć na jakiej drodze aktualnie się znajdujesz? Przecież na osiedlach są drogi publiczne i wewnętrzne. Drogi bardzo podobne do siebie, niczym tak naprawdę nie różnią się.

YogiSc - jak Ty byś się zachował na takim skrzyżowaniu nieoznaczonym?

 

To źle Ci się wydaje panie znawco. Cudowne te zwroty wydaje mi się powinien..... Tak mówi osoba, która ocenia innych czy sami zawinili wypadkowi, czy nie. Przykre

 

jeżeli nie było oznakowane skrzyżowanie to skąd informacja że wyjeżdżał z drogi wewnętrznej

Jak to skąd.....

 

Jak inaczej można rozpoznać czy droga jest publiczna, czy wewnętrzna? Dzwoniąc do magistratu?

No nie koniecznie istnieje jeszcze coś takiego jak KD.

 

Art. 2.

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z dro-gą wewnętrzną;

Art. 25.

1) Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Art. 2.

1) droga – wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwie-rząt;

1a) droga publiczna – droga w rozumieniu art. 1 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (Dz. U. z 2007 r. Nr 19, poz. 115, z późn. zm.2));

 

Art. 8.

1. Drogi niezaliczone do żadnej kategorii dróg publicznych, w szczególności drogi

w osiedlach mieszkaniowych, dojazdowe do gruntów rolnych i leśnych, dojazdowe

do obiektów użytkowanych przez przedsiębiorców, place przed dworcami

kolejowymi, autobusowymi i portami oraz pętle autobusowe, są drogami wewnętrznymi.

1a. Podjęcie przez radę gminy uchwały w sprawie nadania nazwy drodze wewnętrznej

wymaga uzyskania pisemnej zgody właścicieli terenów, na których jest ona

zlokalizowana.

2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg wewnętrznych

oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na którym jest

zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku – do właściciela tego terenu.

3. Finansowanie zadań, o których mowa w ust. 2, należy do zarządcy terenu, na

którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku – do właściciela tego

terenu.

4. Oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi oraz utrzymanie

urządzeń bezpieczeństwa i organizacji ruchu, związanych z funkcjonowaniem

tych połączeń, należy do zarządcy drogi publicznej.

1b) droga wewnętrzna – droga w rozumieniu art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych;

2) droga twarda – drogę z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kost-kowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamien-no-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są drogami gruntowymi;

 

Prawda, że proste?

[DANVIELD]

Mysle ze mozesz spac spokojnie, na wawelskiej nie ma nigdzie znaku stwierdzajacego
ze jest to droga osiedlowa, zatem wg twierdzenia policji, droga z której wyjechał kierujący samochodem jest droga wewnętrzną (osiedlowa)
Wtym wypadku wyjezdzajac z drogi podrzednej musi ustapic pierwszeństwa. Spij spokojnie

http://www.word.siedlce.pl/artykuly/uwaga-skrzyzowanie,2,2,844,739,844

[guciokobuch]

Jesteś w obcym mieście, jeździsz po osiedlu szukając jakiegoś adresu. Dojeżdżasz do nieoznakowanego skrzyżowania, jak masz się zachować? Skąd możesz wiedzieć na jakiej drodze aktualnie się znajdujesz? Przecież na osiedlach są drogi publiczne i wewnętrzne. Drogi bardzo podobne do siebie, niczym tak naprawdę nie różnią się.

YogiSc - jak Ty byś się zachował na takim skrzyżowaniu nieoznaczonym?

Ja akurat pokonywałem to skrzyżowanie kilka razy dziennie i byłem przekonany o moim pierwszeństwie przejazdu. Natomiast koleś poruszający się wewnętrzną był z innego miasta i wydaje mi się że to on nie znając osiedla powinien zachować szczególną ostrożność.

[MisterTwister]

na wawelskiej nie ma nigdzie znaku stwierdzajacego

ze jest to droga osiedlowa, 

 

Przypomnij mi proszę, jaki to znak określa drogę osiedlową/wewnętrzną?

Może wszechwiedzący Magik szybko wygoogluje i nam powie jakim to znakiem określa się takie drogi?

[Zajarany_zyciem]

[MisterTwister]

Napis Droga Wewnętrzna ustawiony został przez SM.

Poniżej znak "strefa zamieszkania" określa, że jest to obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi. W omawianym przypadku nie ma chyba zastosowania.

Skoro nie ma obowiązku szczególnego oznakowania takich wewnętrznych dróg (np. znakiem ustąp pierwszeństwa, albo stopem), to skąd kierowca ma wiedzieć na jakiej porusza się drodze?

[YogiSc]

Nie da sie tego wytlumacz Mister nie bedac na miejscu. Jesli jest to wyjazd spod bloku to byl wlaczajacy sie do ruchu

[guciokobuch]

Nie da sie tego wytlumacz Mister nie bedac na miejscu. Jesli jest to wyjazd spod bloku to byl wlaczajacy sie do ruchu

To był wyjazd z pod bloku co potwierdza to foto:

[kawasakiER6]

włączyłem sobie street view i powiem szczerze jak dla mnie te drogi wyglądają równorzędnie, to że jakaś droga jest dłuższa czy nie idzie od bloku nie zmienia jej rangi, totalny brak oznaczeń tam jest przez co wydaje mi się że powinna być zastosowana zasada prawej reki, nie mniej jednak droga którą jechałeś była z pierwszeństwem dlatego ja bym sie nie przejmował, sprawa sporna ale dobra papuga wygrała byto na korzyść puszki

 

ja wyjeżdżając tak jak samochód bym ustąpił ale nie dlatego że wiem ze powinienem tylko dla tego ze wolałbym zachować szczególną ostrożność

[MisterTwister]

Na pewno w świetle obowiązujących przepisów jesteś jak najbardziej czysty w tej sprawie. Jechałeś na szczęście drogą z pierwszeństwem.

Jednak jak widać, sytuacja nie jest tak klarowna jak by się komuś zdawało.

Innym razem, może komuś nie dopisać szczęście, bo będąc przekonanym o swoim pierwszeństwie, może okazać się, że był jednak na drodze wewnętrznej.

Na przykład na osiedlu Poręba w Zabrzu, jest mnóstwo podobnych skrzyżowań i tak naprawdę, ktoś kto nie zna tego osiedla może się pogubić. Całe szczęście że jest ono w miarę dobrze oznakowane. Co by było gdyby gmina oszczędzała na znakach?